{"id":29,"date":"2004-04-24T15:27:21","date_gmt":"2004-04-24T06:27:21","guid":{"rendered":""},"modified":"2007-07-07T02:22:35","modified_gmt":"2007-07-07T09:22:35","slug":"relativisme-et-autres-maladies","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lmae.net\/?p=29","title":{"rendered":"Relativisme et autres maladies"},"content":{"rendered":"<p>Sans que je le recherche particuli\u00e8rement, il m&rsquo;arrive parfois d&rsquo;avoir avec des amis des discussions tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrices sur l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit g\u00e9n\u00e9ral pr\u00e9valant en France&#8230;<\/p>\n<p>Alors que je donnais le lien vers <a href=\"http:\/\/www.pageliberale.org\">La Page Lib\u00e9rale<\/a>, la premi\u00e8re r\u00e9action de Julien (appelons-le Julien, j&rsquo;ai aussi chang\u00e9 mon pseudo pour lmae.net) f\u00fbt:<br \/>\n<\/p>\n<blockquote><p>Julien: \u00ab\u00a0qd tu referas le design penses a autre chose que tes tours\u00a0\u00bb<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: pkoi autre chose ?<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: t&rsquo;es all\u00e9 aux US ?<br \/>\n<br \/>\nJulien: c un peu trop evocateur<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: pkoi\/comment ?<br \/>\n<br \/>\nJulien: non je les aime pas<br \/>\n<br \/>\nJulien: enfin c surtout bush quel con<\/p><\/blockquote>\n<p>\nJe voulais expliquer que le choix des Twin Tower et de la skyline de Manhattan en tant qu&rsquo;\u00e9l\u00e9ment visuel de la Page Lib\u00e9rale \u00e9tait li\u00e9 \u00e0 une exp\u00e9rience personnelle v\u00e9cue aux USA, mais tout de suite&#8230; hop la r\u00e9action anti-Bush automatique \u00e9tait en route!<\/p>\n<blockquote><p>Julien: on dirait qu ils se cherchent un remplacant a la russie<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: http:\/\/www.lmae.net<\/p><\/blockquote>\n<p>\nAvant de le laisser d\u00e9biter son discours, je lui donne quand m\u00eame l&rsquo;url ce site, histoire de lui dire qu&rsquo;il pouvait le garder pour lui, que j&rsquo;ai une opinion sur le sujet totalement divergente&#8230; mais non&#8230;<\/p>\n<blockquote><p>Julien: et qu ils ont decide quece serait l islam<br \/>\n<br \/>\nJulien: ils sont trop cons<\/p><\/blockquote>\n<p>\nDonc \u00ab\u00a0les USA\u00a0\u00bb (ensemble ind\u00e9termin\u00e9 compos\u00e9 de 300 millions de personnes&#8230;) cherchent un nouvel ennemi, et c&rsquo;est l&rsquo;Islam. Donc en fait c&rsquo;est une nouvelle Croisade, et c&rsquo;est pour le plaisir de tuer des musulmans qu&rsquo;il y a eu la guerre en Irak et certainement aussi en Afghanistan. Si c&rsquo;\u00e9tait juste la partie \u00ab\u00a0tuer des musulmans\u00a0\u00bb qui \u00e9tait importante, il aurait fallu laisser Saddam faire: il faisait \u00e7a beaucoup mieux que l&rsquo;arm\u00e9e US!<\/p>\n<blockquote><p>Julien: ils pourraient utiliser leur puissance a des trucs bien<br \/>\n<br \/>\nJulien: comme promouvoir la demo<br \/>\n<br \/>\nJulien: aider les pays endev<br \/>\n<br \/>\nJulien: montrer l ex<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: comme en Irak tu veux dire ?<\/p><\/blockquote>\n<p>\nL\u00e0 j&rsquo;aurais aim\u00e9 avoir une r\u00e9ponse, car je ne sais pas ce que fait l&rsquo;arm\u00e9e US en Irak si ce n&rsquo;est tenter d&rsquo;\u00e9tablir la premi\u00e8re d\u00e9mocratie <i>arabe<\/i> du Moyen Orient! Et les budgets d\u00e9bloqu\u00e9s pour reconstruire l&rsquo;Irak au frais des contribuables Am\u00e9ricains ? C&rsquo;est pas de l&rsquo;aide au d\u00e9veloppement ?<br \/>\n<br \/>\nEt au passage notez le d\u00e9chainement contre les USA mais quid de la France qui soutient les insurrections en C\u00f4te d&rsquo;Ivoire ou trempe dans des affaires comme celle du Rwanda (800.000 morts). Et quid de l&rsquo;UE, qui traite all\u00e8grement avec l&rsquo;Iran&#8230;<\/p>\n<blockquote><p>Julien: ils vont faire la guerre et aide israel a foutre la merde<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: h\u00e9 ben<br \/>\n<br \/>\nJulien: apparemment ils aiment l instabilite politique<br \/>\n<br \/>\nlmae.net: je sais pas si tu joues la provoc ou si tu parles s\u00e9rieusement<br \/>\n<br \/>\nJulien: non je le pense tout ca<\/p><\/blockquote>\n<p>\nToujours la faute aux Juifs! Isra\u00ebl fout la merde au Moyen Orient! Ah d\u00e9cid\u00e9ment si cet Etat pouvait dispara\u00eetre, \u00e7a irait tellement mieux ensuite!<br \/>\n<br \/>\nAucune perspective politique globale aussi concernant la \u00ab\u00a0stabilit\u00e9\u00a0\u00bb. Qu&rsquo;est ce que c&rsquo;est la <i>stabilit\u00e9<\/i> ? Le r\u00e9gime de Staline \u00e9tait stable. Le r\u00e9gime communiste chinois est stable. Le r\u00e9gime de Kim Jong Il est stable. Le r\u00e9gime de Saddam \u00e9tait stable. Le r\u00e9gime syrien est stable. Le r\u00e9gime th\u00e9ocratique des ayatollahs est stable.<br \/>\n<br \/>\nVive la stabilit\u00e9 au Moyen Orient! Vive les dictatures, les r\u00e9gimes autocratiques, les th\u00e9ocraties, les monarchies du p\u00e9trole!<br \/>\n<br \/>\nLa stabilit\u00e9 n&rsquo;est pas une valeur en elle-m\u00eame. La d\u00e9mocratie, l&rsquo;Etat de droit, le respect des droits de l&rsquo;homme, oui.<\/p>\n<p>A ce point le discours me para\u00eet tellement stupide que j&rsquo;en viens \u00e0 me demander si ce n&rsquo;est pas de la provoc pure de sa part \u00e0 mon encontre, si ce n&rsquo;est pas une caricature de discours lep\u00e9no-islamo-trotskiste (rouge-brun-vert)!<br \/>\n<br \/>\nMais non, cette personne \u00e9duqu\u00e9e, parfaitement int\u00e9gr\u00e9e dans la soci\u00e9t\u00e9, b\u00e9n\u00e9ficiant d&rsquo;un bon boulot, d&rsquo;un bon salaire, dans une grande soci\u00e9t\u00e9, est <i>convaincue<\/i> de ce qu&rsquo;elle raconte!<\/p>\n<blockquote><p> Julien: depuis que bush est au pouvoir sur la scene internationale il a fait que des conneries (afghanistan excepte et encore)<br \/>\n<br \/>\nJulien: vu que l apres guerre a juste l air de se resume a une chase au ben ladden<br \/>\n<br \/>\nJulien: et pas du tout a la reconstruction dev du pays qui est le seul vrai pb<br \/>\n<br \/>\nJulien: donner de lespoir au gens evite les actions desperees<br \/>\n<br \/>\nJulien: c simple mais ils comprennent meme pas ca<\/p><\/blockquote>\n<p>\nBush a fait que des conneries il fallait s&rsquo;en douter (d&rsquo;ailleurs \u00e0 posteriori il me cite Kyoto, les ADM&#8230;). Et m\u00eame en Afghanistan! En Irak c&rsquo;est trop, mais en Afghanistan c&rsquo;est pas assez&#8230; Allez savoir, la nuance fran\u00e7aise&#8230;<br \/>\n<br \/>\nEt puis il y a aussi l&rsquo;argumentation in\u00e9vitable sur \u00ab\u00a0la pauvret\u00e9 cr\u00e9e le terrorisme\u00a0\u00bb. D&rsquo;apr\u00e8s cette argumentation risible le pire pays producteur de terrorisme devrait \u00eatre l&rsquo;Inde, suivi du Nig\u00e9ria, de la RD Congo&#8230; et pourtant ce n&rsquo;est pas le cas! Aucun de ces pays ne produit de terroristes comme par exemple&#8230; l&rsquo;Arabie Saoudite, un pays on ne peut plus riche!<\/p>\n<blockquote><p>Julien: l irak une bonne idee arrete de me faire rire<br \/>\n<br \/>\nJulien: arme = a pas<br \/>\n<br \/>\nJulien: regime terro= pas vrai<br \/>\n<br \/>\nJulien: et puis plein d autres<br \/>\n<br \/>\nJulien: regime islamique = pas du tout<\/p><\/blockquote>\n<p>\nY a pas d&rsquo;ADM ? Soit elles n&rsquo;ont pas encore \u00e9t\u00e9 trouv\u00e9es, soit c&rsquo;\u00e9tait du bluff irakien qui a intoxiqu\u00e9 les services occidentaux (car ils \u00e9taient unanimes sur les ADMs avant la guerre!), soit ces armes ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9plac\u00e9es en Syrie&#8230;<br \/>\n<br \/>\nR\u00e9gime terroriste ? Ansar Al Islam, organisation terroriste affili\u00e9e \u00e0 Al Qaeda. D&rsquo;ailleurs selon la police espagnole ce sont des membres de ce groupe qui ont pos\u00e9 les bombes de Madrid&#8230;<br \/>\n<br \/>\nPleins d&rsquo;autres ? Quoi donc ? Je ne saurai pas&#8230;<br \/>\n<br \/>\nR\u00e9gime islamique ? Qui a pr\u00e9tendu que le r\u00e9gime de Saddam \u00e9tait islamique ? On nage en plein d\u00e9lire l\u00e0&#8230;<\/p>\n<blockquote><p>Julien: le seul truc vrai<br \/>\n<br \/>\nJulien: c papa voulait faire la g a ce pays<br \/>\n<br \/>\nJulien: et y a plein de petrole<\/p><\/blockquote>\n<p>\nLa guerre \u00e0 papa et le p\u00e9trole. Le summum de l&rsquo;argumentation.<br \/>\n<br \/>\nCa sert \u00e0 quoi de conqu\u00e9rir des champs de p\u00e9trole pour ensuite en laisser le b\u00e9n\u00e9fice \u00e0 des \u00e9mirs qui financent le terrorisme ? Pourquoi ne pas avoir plut\u00f4t pris le contr\u00f4le des champs du Kowe\u00eft ? Ou d&rsquo;Arabie Saoudite ? Pourquoi ne pas avoir juste envahi le sud de l&rsquo;Irak, o\u00f9 se trouvent les r\u00e9serves de p\u00e9trole (celles du nord \u00e9tant sous contr\u00f4le kurde) ?<\/p>\n<p>Et le meilleur pour la fin:<br \/>\n<\/p>\n<blockquote><p>Julien: et puis franchement ariel et arafat deux terroristes<br \/>\n<br \/>\nJulien: et s il fo choisir autant supprimer les 2<\/p><\/blockquote>\n<p>\nLa cerise sur le g\u00e2teau, n&rsquo;est-ce pas ? Arafat le terroriste = Sharon le premier ministre d&rsquo;un Etat de droit.<br \/>\n<br \/>\nQuand je lui ai demand\u00e9 s&rsquo;il avait pleur\u00e9 la mort de Yassine il m&rsquo;a r\u00e9pondu de pas faire de pol\u00e9mique! N&rsquo;est-ce pas l\u00e0 le coeur du sujet ? <\/p>\n<p>Le reste a \u00e9t\u00e9 du m\u00eame acabit: \u00ab\u00a0si les USA ont des armes atomiques, pourquoi pas les autres ?\u00a0\u00bb. Les autres = l&rsquo;Iran, la Cor\u00e9e du Nord&#8230; que des pays recommandables! Au moins on est certain avec eux qu&rsquo;une bombe ne se perdra sur Tokyo ou Los Angeles!<\/p>\n<p>Je r\u00e9sume: Bush est un con, Sharon est un terroriste, no war for oil, des armes pour les tyrans&#8230; j&rsquo;ai rien oubli\u00e9 ?<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Sans que je le recherche particuli\u00e8rement, il m&rsquo;arrive parfois d&rsquo;avoir avec des amis des discussions tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrices sur l&rsquo;\u00e9tat d&rsquo;esprit g\u00e9n\u00e9ral pr\u00e9valant en France&#8230; Alors que je donnais le lien vers La Page Lib\u00e9rale, la premi\u00e8re r\u00e9action de Julien (appelons-le &hellip;<\/p>\n<p class=\"read-more\"><a href=\"https:\/\/www.lmae.net\/?p=29\">Lire la suite &raquo;<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=29"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/29\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=29"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=29"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=29"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}