{"id":134,"date":"2004-08-15T02:40:18","date_gmt":"2004-08-14T17:40:18","guid":{"rendered":""},"modified":"2007-07-07T02:22:35","modified_gmt":"2007-07-07T09:22:35","slug":"cqfd","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.lmae.net\/?p=134","title":{"rendered":"CQFD"},"content":{"rendered":"

Vendredi 13 Ao\u00fbt, l’\u00e9mission \u00ab\u00a0Le t\u00e9l\u00e9phone sonne\u00a0\u00bb de France avait pour th\u00e8me l’Iraq<\/a>. D’abord, le pr\u00e9sentateur pose le d\u00e9cor:<\/p>\n

le climat d’ins\u00e9curit\u00e9 pr\u00e9vaut toujours en Iraq. On croyait les tensions appais\u00e9es dans les villes saintes apr\u00e8s la mise en place du gouvernement transitoire, il n’en est rien depuis 10 jours et surtout ces derni\u00e8res 48h la violence des combats a redoubl\u00e9 dans les villes de Najaf, Nassiryah, Bassorah, ainsi que dans les faubourgs d\u00e9sh\u00e9rit\u00e9s de Bagdad<\/p><\/blockquote>\n

\nVoil\u00e0 plus d’un an que la violence redouble tous les jours, aussi j’imagine que s’il existe un endroit qui se rapproche de l’Enfer (au sens \u00ab\u00a0lieu de mort, de d\u00e9solation et de d\u00e9sespoir total, infini et irr\u00e9m\u00e9diable\u00a0\u00bb), celui-ci se situe bien en Iraq, du moins si je n’avais pour seules sources que les m\u00e9dias europ\u00e9ens.<\/p>\n

Apr\u00e8s ce constat catastrophiste, la question fatidique est pos\u00e9e: <\/p>\n

comment sortir l’Iraq de cette impasse, pour r\u00e9pondre \u00e0 vos questions au 01…..<\/p><\/blockquote>\n

\n… un chercheur au CNRS, Ocham Daoud, visiblement bien inform\u00e9, le correspondant \u00e0 Bagdad et un ex-g\u00e9n\u00e9ral US. Si les auditeurs posent les questions, les experts donnent les r\u00e9ponses… <\/p>\n

\nVoil\u00e0 les questions pos\u00e9es lors de l’\u00e9mission:<\/p>\n

question par e-mail: <\/p>\n

est-il majoritaire chez les Shiites ?<\/p><\/blockquote>\n

\nR\u00e9ponse cat\u00e9gorique de l’expert: non<\/i>. Al Sadr n’est pas majoritaire, et au sein de la communaut\u00e9 shiite il est isol\u00e9: aucun imam autre que lui n’est pr\u00e9sent \u00e0 Najaf, il est d\u00e9savou\u00e9 par Al Sistani, le plus respect\u00e9. Et pan dans les dents pour tous ceux qui \u00e9crivent et r\u00e9p\u00e8tent que c’est un soul\u00e8vement g\u00e9n\u00e9ral des shiites…<\/p>\n

Xavier, Montpellier:<\/p>\n

j’ai entendu dire que les positions am\u00e9ricaines autour de Najaf \u00e9taient situ\u00e9s aux alentours des cimeti\u00e8res, et je me disais qu’au niveau symbolique c’est pas terrible, \u00e7a me faisait penser qu’est-ce qu’il pourrait se passer en Europe si demain il y avait une arm\u00e9e musulmane autour de Rome en train d’essayer de saisir quelqu’un, et je me disais il y a quand m\u00eame des analystes comp\u00e9tents aux Etats-Unis, quelle part ils ont dans le processus d\u00e9cisionnel, est-ce que autour des \u00e9tats-majors on en retrouve car c’est \u00e0 se demander si il y a des gens qui ont r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la port\u00e9e symbolique de ce qu’ils sont en train de faire \u00e0 Najaf<\/p><\/blockquote>\n

\nLes Am\u00e9ricains sont des imb\u00e9ciles, donc \u00e9videmment ils font ce qu’il y a de pire au niveau symbolique. Ou peut-\u00eatre qu’Al Sadr et ses troupes trouvent refuge dans le cimeti\u00e8re et dans le mausol\u00e9e de l’imam Ali pour \u00e9chapper aux tirs US, sachant justement que l’arm\u00e9e US fera preuve de restreinte et ne ripostera pas. La premi\u00e8re hypoth\u00e8se, celle de Xavier, s’appuie sur le clich\u00e9 anti-am\u00e9ricain qui veut qu’ils soient des brutes stupides incapables d’appr\u00e9hender toute culture autre que leur propre inculture, la seconde s’appuie sur des faits. Les troupes US ne tirent pas sur des lieux saints, et sachant qu’elles appliquent ces r\u00e8gles, leurs ennemis en tirent profit…<\/p>\n

Hubert:<\/p>\n

pour moi, les combattants de Najaf ne sont pas des terroristes, ils se battent pour leur ville, ils n’ont jamais pos\u00e9 de bombes. Deuxi\u00e8me point: les Am\u00e9ricains pr\u00e9tendent vouloir imposer la d\u00e9mocratie en Iraq. Mais la d\u00e9mocratie, \u00e7a consiste \u00e0 faire voter le peuple tel qu’il est. Mais apparemment les Am\u00e9ricains veulent \u00e9craser tous leurs adversaires et apr\u00e8s organiser le vote. Dans ce cas l\u00e0, qu’est ce qui reste de la d\u00e9mocratie ?<\/p><\/blockquote>\n

\nCe ne sont pas des terroristes, sauf qu’ils font r\u00e9gner la terreur: d’apr\u00e8s Ocham Daoud, Al Sadr pose des bombes dans les salons de coiffure (c’est pas islamiquement correct!), on a pas le droit d’\u00e9couter la musique, de boire de l’alcool, d’\u00eatre autre chose que musulman etc… En gros: Al Sadr c’est un taliban iraqien.
\nEvidemment il faudrait le laisser faire, lui et son \u00ab\u00a0arm\u00e9e du Mehdi\u00a0\u00bb, imposer son r\u00e9gime islamique en Iraq, car c’est tr\u00e8s d\u00e9mocratique tout \u00e7a.<\/p>\n

Question de Jean-Phillipe de Mont de Marsan:<\/p>\n

Ce qui est incroyable c’est qu’avant la guerre on avait un peu pr\u00e9dit tout ce qui arrive aujourd’hui. Les USA sont-ils vraiment incapables de faire leur mea culpa sur le chaos qui r\u00e8gne en Iraq ?<\/p><\/blockquote>\n

\nTout avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9dit et son contraire que dans l’ensemble certaines pr\u00e9dictions se sont r\u00e9v\u00e9l\u00e9es bonnes. Pourquoi croire que l’arm\u00e9e US aurait \u00e9t\u00e9 incapable de faire les m\u00eames, puisque par d\u00e9finition elle a acc\u00e8s \u00e0 bien plus d’informations que le quidam ? Il faut donc penser que les moyens mis en oeuvre r\u00e9pondent aux besoins estim\u00e9s. Faut-il, ou aurait-il fallu plus de soldats US ? Moi je r\u00e9ponds non, ou peut-\u00eatre plus de \u00ab\u00a0SOF\u00a0\u00bb (Special Operation Forces) que de troupes r\u00e9guli\u00e8res, moins efficaces pour des op\u00e9rations de petite envergure, d’embuscade, de surveillance etc… mais l\u00e0 encore je ne sais pas vraiment ce qui se passe sur le terrain et donc j’ouvre ma grande bouche tout en ignorant certainement que les SOF font sans bruit un travail de grande ampleur en Iraq.<\/p>\n

C\u00e9dric de Ladignac:<\/p>\n

dans quelle mesure on peut imposer la d\u00e9mocratie \u00e0 un pays qui n’a connu que le tribalisme ?<\/p><\/blockquote>\n

\nEst-ce la peine d’essayer la d\u00e9mocratie en Iraq ? Et de cette mani\u00e8re, par une guerre ? Ce sont deux questions qu’il faut traiter s\u00e9par\u00e9ment: si vous r\u00e9pondez non \u00e0 la premi\u00e8re, c’est que vous pensez que les Iraqiens n’ont pas la culture politique n\u00e9cessaire, qu’ils ne comprendront pas comment \u00e7a marche, qu’ils n’accepteront pas d’\u00eatre dirig\u00e9s par des gens d’une autre tribu qu’eux, d’une autre religion, etc. Mouais. Tu t’es vu quand tu tiens des propos limites racistes ?
\nFaut-il imposer la d\u00e9mocratie par la force ? En France, Robespierre a dit oui, avec \u00e0 la cl\u00e9 des centaines de milliers de morts. En Iraq les centaines de milliers de morts c’\u00e9tait sous Saddam.
\nLa force a \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9e non pas aux Iraqiens mais \u00e0 ceux qui monopolisaient le pouvoir. Par quel autre moyen l’aurait-il abandonn\u00e9, ce pouvoir ? Super-Kofi aurait mis sa cape et convaincu Saddam d’organiser des \u00e9lections ? Mais c’\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 fait, et Saddam avait eu 100% des voix (ou un peu moins peut-\u00eatre…)!<\/p>\n

Suit une pause dans les questions d’auditeurs, et une intervention du correspondant \u00e0 Bagdad qui d\u00e9clare, grosso-modo, que la vie \u00e9tait meilleure sous Saddam: plus d’\u00e9lectricit\u00e9 (vrai uniquement pour Bagdad, faux pour le reste du pays, faux si on fait la somme Bagdad+reste du pays), on pouvait se promener la nuit (vrai: sous Saddam la mort n’avait pas les habits du terrorisme, mais ceux de la police politique omnipr\u00e9sente), il y avait du travail (dans le parti Baas, les prisons…). Bref encore un journaliste qui n’est pas sorti de Bagdad, voire de son h\u00f4tel… Un conseil pour lui: qu’il lise Chrenkoff<\/a>.<\/p>\n

Camille, du Jura:<\/p>\n

au vu de la situation actuelle, le chaos, les islamistes ont-ils des chances de gagner les \u00e9lections en Iraq ? <\/p><\/blockquote>\n

\nPour l’instant ils distribuent pas des tracts mais des bombes. C’est un programme \u00e9lectoral qui rencontre un \u00e9cho positif d’apr\u00e8s vous ?<\/p>\n

Mamadou, de Gayon (Eure):<\/p>\n

les Am\u00e9ricains ont lib\u00e9r\u00e9 les Iraqiens de la dictature. Aujourd’hui les Iraqiens voient les Am\u00e9ricains comme une force d’occupation et veulent qu’ils partent. Moi je pense que les Nations-Unies doivent retrouver leur cr\u00e9dibilit\u00e9 et jouer leur v\u00e9ritable r\u00f4le. [etc]<\/p><\/blockquote>\n

\nMais bien s\u00fbr, les m\u00eames Nations Unies qui pendant des ann\u00e9es ont profit\u00e9 des largesses de Saddam via le programme Oil for food ? (dont, d’ailleurs, personne ne parle dans les m\u00e9dias…) Les m\u00eames Nations Unies qui interviennent avec grand succ\u00e8s au Soudan ? En Tch\u00e9tch\u00e9nie ? Au Tibet ? A Cuba ? En Iran ? Il faut arr\u00eater de d\u00e9conner: l’arm\u00e9e US est la seule en mesure militairement de faire face, et si l’ONU n’a aucune cr\u00e9dibilit\u00e9 c’est tout simplement que c’est un ensemble de fonctionnaires corrompus issus de pays aux int\u00e9r\u00eats divergents.<\/p>\n

Mail de Anne Lise, Montfort:<\/p>\n

Les Am\u00e9ricains font-ils aveugl\u00e9ment confiance au gouvernement de George Bush ?<\/p><\/blockquote>\n

\nM\u00eame apr\u00e8s le 11 Septembre, la c\u00f4te de popularit\u00e9 de Bush n’est jamais mont\u00e9e au niveau du chiffre atteint par Chiraq en 2002, ou pendant sa campagne anti-guerre en 2003. Et m\u00eame aujourd’hui si on pose la question aux Fran\u00e7ais, combien sont-ils \u00e0 s’opposer \u00e0 la politique \u00e9trang\u00e8re de Chiraq ? 5% ? 1% ? Vous \u00eates combien \u00e0 lire ce site, et \u00e0 m’approuver ?<\/p>\n

Emmanuel, Paris:<\/p>\n

Dans l’hypoth\u00e8se de l’installation d’une d\u00e9mocratie, ou au moins d’un Etat avec un peu de libert\u00e9, quel serait l’impact sur la r\u00e9gion ?<\/p><\/blockquote>\n

\nHeh. Il faut poser la question aux Syriens, aux S\u00e9oudiens, aux Iraniens… Seule question pertinente de tout le lot!<\/p>\n

\n

Ces \u00e9missions sont tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9latrices du niveau r\u00e9el d’information des Fran\u00e7ais, et des conclusions qu’ils en tirent: des informations biais\u00e9es, beaucoup d’omissions, des amalgames, tout cela ne concourt pas \u00e0 se faire un tableau r\u00e9aliste de l’Iraq… et \u00e0 partir d’hypoth\u00e8ses fausses comment arriver \u00e0 une conclusion juste ?<\/p>\n

Mise \u00e0 jour:<\/b>
\nun lecteur me fait remarquer que:<\/p>\n

Je me rappelle qu’apr\u00e8s la 2\u00e8me guerre mondiale les communistes ont eu un tiers des votes: 1er parti politique en France. L’empressement avec lequel le peuple fran\u00e7ais donne tous les pouvoirs au \u00a0\u00bb grand homme\u00a0\u00bb, sauveur de la nation, comme de Gaulle ou P\u00e9tain, Napol\u00e9on m’effraye.
\nD’autre part une grande partie du peuple fran\u00e7ais a vot\u00e9 JM Le Pen au 2\u00e8me tour de Pr\u00e9sidentielle 2002. Aussi je me demande si le peuple fran\u00e7ais est m\u00fbr pour la d\u00e9mocratie.<\/p><\/blockquote>\n

\nEt tac. Il a oubli\u00e9 Chiraq dans ses \u00ab\u00a0grands hommes\u00a0\u00bb…<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Vendredi 13 Ao\u00fbt, l’\u00e9mission \u00ab\u00a0Le t\u00e9l\u00e9phone sonne\u00a0\u00bb de France avait pour th\u00e8me l’Iraq. D’abord, le pr\u00e9sentateur pose le d\u00e9cor: le climat d’ins\u00e9curit\u00e9 pr\u00e9vaut toujours en Iraq. On croyait les tensions appais\u00e9es dans les villes saintes apr\u00e8s la mise en place …<\/p>\n

Lire la suite »<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":[],"categories":[4],"tags":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/134"}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=134"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/134\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=134"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=134"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.lmae.net\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=134"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}